Космопоэзия, критерии - Форум звездожителей
Приветствую Вас Гость | RSS
"ЗОВ КОСМОСА" (космическая поэзия)
Главная | Космопоэзия, критерии - Форум звездожителей | Регистрация | Вход
 
Пользовательск ого поиска
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 712367»
Форум звездожителей » ФОРУМЫ сайта "Зов Космоса" » КОСМИЧЕСКАЯ ПОЭЗИЯ » Космопоэзия, критерии
Космопоэзия, критерии
algemosДата: Суббота, 19.04.2008, 22:00 | Сообщение # 1
Admin
Группа: КОМАНДОР
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Икс Магония
У меня есть идея по поводу критериев жанра космопоэзии. Космопоэзия "пересекается" с точными науками - физикой, астрономией, может быть, и еще с какими - то другими науками. То есть, ей свойственна ярко выраженная "физиричность". Может это сойти за один из критериев?


algemos
 
AsterДата: Воскресенье, 20.04.2008, 10:26 | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Группа: Автор
Сообщений: 518
Репутация: 4
Статус: Offline
Человек может совсем не знать физики, астрономии и "ещё каких-то других точных наук" и при том - написать восхитительное космическое стихотворение!
На предыдущем форуме мы говорили о том, что ОДНО ДРУГОМУ НЕ МЕШАЕТ, а может - наоборот - очень даже хорошо дополнять! (ФИЗИКА - ЛИРИКУ, ЛИРИКА - ФИЗИКУ).
Однако это вовсе НЕ ЗНАЧИТ, что одно непременно - в обязательном порядке - подразумевает другое! - Тут я с вами категорически не соглашусь!
Это замечательно, если космическое стихотворение обладает "ярко выраженной физиричностью", НО - не менее может быть замечательным и то стихотворение, которое энтой самой "физиричностью" вовсе не обладает!

Возьмём стихотворение С. Поделкова:

Какое небо! - Гляньте, сони! -
Непостижимых чисел ряд!
Как на сферической ладони
"Алмазы Чехова" горят!..

- Да, это яркий пример "физирического" стихотворения!
С одной стороны - "чисел ряд"... И даже можно углядеть некие элементы "сферической астрономии"...
С другой стороны - сферическая-то - ладонь!
И "Алмазы Чехова"...

НО!
Есть космические стихи и чисто лирические! -
Без всяких "примесей"!

Какая ночь!.. Алмазная роса
Живым огнём с огнями неба в споре.
Как океан разверзлись небеса!
И спит Земля, и теплится как море...

Но это стихотворение Фета, по крайней мере, не в конфликте с физикой!
А есть и прямо "антифизирические" стихотворения.
Ну вот, например, - Светланы Исаченко:

Распахнулся купол неба,
В сердце радость разлилась,
Вдалеке "краюшка хлеба"
Чуть с небес не сорвалась.

Мы смотрели, восхищались,
Звёзды свет дарили нам,
Наши души устремлялись
К неизведанным мирам.

- Что это за "краюшка хлеба" такая, которая "чуть с небес не сорвалась"? -
Это же ведь полный абсурд с точки зрения физики!
А стихотворение прекрасное! Дивное!

Или, например, возьмём известную песню Александра Дольского:

"Мне звезда упала на ладошку..."

ЗВЕЗДА - ЭТО ОГНЕННЫЙ ШАР, ИМЕЮЩИЙ ТЕМПЕРАТУРУ ТЫСЯЧИ ГРАДУСОВ И ПО РАЗМЕРАМ ПРЕВЫШАЮЩИЙ ЗЕМЛЮ В МИЛЛИОНЫ И МИЛЛИАРДЫ РАЗ!!!!!

Мы это знаем. Но стихотворение принимаем! И восхищаемся замечательными поэтическими образами! Но образы эти совершенно далеки от законов физики! Однако это не мешает восприятию произведения! - Нисколько! Хотя оно - ну совершенно АНТИФИЗИРИЧЕСКОЕ!!!!

Просто это поэтическое видение мира!
Поэт может безо всяких ограничений творить в своей воображаемой вселенной!
И это творчество может только приветствоваться, если, конечно, при этом не допускаются какие-то терминологические неточности. - Меня лично только это всегда "вырубает" - когда человек выказывает своё полное невежество, своё незнание русского языка. Если метеор - это, по определению, явление сгорания метеороида в атмосфере, то как же его можно найти???
- Я имею ввиду строчки из стихотворения одного горе-автора, претендующего на звание поэта-космиста:

"...Я зашёл в сосновый бор
И нашёл там метеор...!

(Я уж не буду здесь указывать автора этого "перла" изящной словесности)

Человеку, видимо, посчастливилось найти МЕТЕОРИТ (именно так называется осколок метеорного тела, долетевшего до поверхности Земли). А что до метеора - то его можно только увидеть! - Вот это действительно абсурд! - И физический, и - ПОЭТИЧЕСКИЙ!
- Вот такой абсурд не может не вызывать отторжение!
А звезда на ладошку - это - пожалуйста! - Ради Бога! - Здорово!!!
Ну почему бы, в конце концов, человеку не представить себя в своей воображаемой вселенной этаким великаном с термоустойчивой ладошкой? Или почему бы самой звезде не изменить каким-либо образом свои физические свойства, пройдя, скажем, через некую грань параллельных миров? - Всё это В ПРИНЦИПЕ можно допустить! Можно вообразить самое невообразимое! НО - только В ГРАНИЦАХ СУЩЕСТВУЮЩИХ ЗНАЧЕНИЙ СЛОВ!!!
(Не следует, однако, путать ЗНАЧЕНИЯ слов и принятые на сегодняшний день ФИЗИЧЕСКИЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ - это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!)

Итак, поэт может создать абсолютно антифизирическое произведение, которое при этом может стать подлинным шедевром, настоящим явлением в космической поэзии!

Так что - извините! Но с данным критерием согласиться КАТЕГОРИЧЕСКИ не могу!!!
«Физиричность» - это ни в коем случае не критерий космической поэзии! – Увольте!

Хотя сам я себя и причисляю к физирикам, но есть у меня и чисто лирические космические стихи:

Я сам становлюсь то планетой,
То быстрой летящей кометой,
А то и лучистой звездою
Себя ощущаю порою…

Я то расправляю спирали,
В иные межзвёздные дали
Галактикой мчусь неизвестной,
То Светом сияю над бездной…

- Вот вам мой ответ в стихах! – Здесь чисто субъективные переживания – вне всякой связи с объективной вселенной – со всеми её законами!
Как? – Отнесёте вы это стихотворение к космической поэзии? wink


PER ASPERA AD ASTRA!

Сообщение отредактировал Aster - Воскресенье, 20.04.2008, 11:46
 
vestrianaДата: Воскресенье, 20.04.2008, 22:19 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Группа: КЛАССИК
Сообщений: 385
Репутация: 6
Статус: Offline
Вы, безусловно, правы.

С уважением, Икс Магония.


Из космоса - с любовью!
 
vestrianaДата: Понедельник, 21.04.2008, 20:12 | Сообщение # 4
Генерал-лейтенант
Группа: КЛАССИК
Сообщений: 385
Репутация: 6
Статус: Offline
Вы правы, но я вовсе не имела ввиду того, что такие стихи не являются космической поэзией. И не могла иметь такого ввиду, потому что большинство моих собственных стихов как раз чисто лирические, есть и "антифизирические". А имела виду то, что раз в косм. поэзии, наряду с прочими, есть "ярко выраженные физирические стихи", то это можно считать одним из ее признаков.
Но если я все - таки не права, то не судите меня строго. Я не настаиваю на этом критерии. Я предложила его только как предположительный, а не окончательный ( утвержденный) критерий.
Пожалуй, больше никаких критериев я предлагать не буду, а то вдруг опять окажусь не права. cry


Из космоса - с любовью!

Сообщение отредактировал vestriana - Понедельник, 21.04.2008, 20:29
 
algemosДата: Понедельник, 21.04.2008, 20:40 | Сообщение # 5
Admin
Группа: КОМАНДОР
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
[size=12]Нет,Нет, ИКС!

Предлагать надо - иначе никаких выводов невозможно будет сделать.
Истина будет где-то в сочетании различных подходов и оценок космической поэзии.
И брать в расчет какой-то один критерий - это было бы неправильно.
Отдельно взятый критерий может и не иметь отношения к космопоэзии, но в сочетании
с другими он может быть неотделимым от космопоэзии...

с уважением


algemos
 
AsterДата: Вторник, 22.04.2008, 18:03 | Сообщение # 6
Генерал-полковник
Группа: Автор
Сообщений: 518
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (algemos)
Отдельно взятый критерий может и не иметь отношения к космопоэзии, но в сочетании
с другими он может быть неотделимым от космопоэзии...

- Позволю себе опять же не согласиться!
АЛ! А ты сам-то понял, что сказал?
Я, честно говоря, в недоумении! - Мягко говоря!
Как может критерий, не имеющий отношения к космопоэзии, в сочетании с другими быть от неё неотделимым???
Может, ты слово "КРИТЕРИЙ" иначе понимаешь, чем я?
Для меня критерий - это одно из составляющих!
А если оно само по себе не составляющее, то как оно может вдруг стать составляющим, сочетавшись с другим?!
Бр-р-р... Бред какой-то...

Вот, скажем, существует три критерия, по которым можно сказать - планета это космическое тело, или нет:
1) П. ДОЛЖНА обращаться вокруг центральной звезды;
2) П. ДОЛЖНА быть шарообразной формы;
3) П. ДОЛЖНА обращаться вокруг центральной звезды по самостоятельной орбите.

Я специально выделил во всех трёх критериях слово "ДОЛЖНА".
Это три НЕОБХОДИМЫХ составляющих определения ПЛАНЕТЫ!

Если мы хотим дать определение КОСМИЧЕСКОЙ ПОЭЗИИ, нам также необходимо найти эти составляющие "ДОЛЖНЫ"!
Или я чего-то недопонимаю?

Если мы выберем предлагаемый Вами, уважаемая Магония, критерий в качестве одного из постулатов, то КОСМИЧЕСКАЯ ПОЭЗИЯ тогда у нас может иметь и другие ещё критерии, но ДАННОМУ ВЫБРАННОМУ КРИТЕРИЮ она ДОЛЖНА БУДЕТ так или иначе соответствовать!
Но есть космические стихи, которые вовсе не соответсвуют этому критерию!
Так какой же это тогда критерий?!
Икс, Вы сами признаётесь, что у Вас есть и чисто лирические, антифизирические стихи.
Но ведь мы тогда должны будем исключить их из "КП" - как не соответствующие принятым критериям! - Предложенными ВАМИ же критериям!!!
Нестыковочка получается! Абсурд выходит! Уж извините.

Мы должны найти критерии, которым будет отвечать любое космическое стихотворение!

Другое дело, что мы можем заодно на этом форуме

ПРОВЕСТИ КЛАССИФИКАЦИЮ КОСМИЧЕСКОЙ ПОЭЗИИ!

И вот тогда предлагаемые критерии будут служить принципами рассортировки по тем или иным категориям:

"Физирическая Космическая Поэзия",
"Научная Космическая Поэзия"
"Субъективная Космическая Поэзия",
"Лирическая Космическая Поэзия",
"Философская Космическая Поэзия",
"Трансцендентальная Космическая Поэзия",
"Абсолютивистская Космическая поэзия",
"Религиозная Космическая Поэзия",
"Фэнтэзийная Космическая Поэзия",
даже, может быть, "Фантастическая Космическая Поэзия",
или ещё какая-нибудь "Технологическая Космическая Поэзия" (тема освоения космоса)...
А почему бы и не быть "Юмористической Космической Поэзии"?
Возможно, особняком можно и "Детскую Космическую Поэзию" как-то выделить - почему бы и нет?

- Это я сейчас так - просто в качестве примера - первое, что приходит на ум, накидываю...
Кое-что из перечисленного, естественно, - просто различные варианты названия одного и того же направления Космической Поэзии. - Я накидал просто наобум! - Даже не задумываясь.
Ну а если это вызовет интерес - можно обсудить более серьёзно!

Так что, Икс, в любом случае - предлагайте, пожалуйста, ОБЯЗАТЕЛЬНО свои критерии - пригодятся!
И... ПОЖАЛУЙСТА... - УЛЫБНИТЕСЬ!!! (Эта "кукса" Вам так не идёт! wink )

Добавлено (22.04.2008, 17:50)
---------------------------------------------
Послушайте!
А может, как раз имеет смысл разобраться со всеми возможными категориями Космической Поэзии? - И вот они-то и будут этакими "стрелочками-составляющими" Космической Поэзии!
Пусть хоть и не составляющими определение "КП", но раскрывающими содержание термина - КАКАЯ ОНА МОЖЕТ БЫТЬ - Космическая Поэзия...
А?
Итак, предлагаю закрыть тему выявления критериев собственно Космической Поэзии!
Поскольку... Поскольку НУ ЗАЧЕМ НАМ МУДРСТВОВАТЬ ЛУКАВО???
Космическая Поэзия - это поэзия, имеющая отношение к Космосу:

- к созерцанию Космоса,
- к любованию Космосом,
- к описанию Космоса,
- к постижению Космоса,
- к освоению Космоса,
- к представлению Космоса,
- к представлению себя в Космосе
и т.д.

- Ну чего тут флудить? А?
Давайте закрывать тему критериев Космической Поэзии вообще. И перейдём уже к рассмотрению КАТЕГОРИЙ Космической Поэзии. И критериев её классификации! Вот. ОК?

Добавлено (22.04.2008, 17:55)
---------------------------------------------
ИТАК, предлагаю конкретизировать тему Форума следующим образом:

КРИТЕРИИ КЛАССИФИКАЦИИ КОСМИЧЕСКОЙ ПОЭЗИИ И КЛАССИФИКАЦИОННЫЕ ГРУППЫ.

Добавлено (22.04.2008, 18:03)
---------------------------------------------
КРИТЕРИЙ № 1 - ФИЗИРИЧНОСТЬ (Икс Магония).

Далее?..


PER ASPERA AD ASTRA!

Сообщение отредактировал Aster - Вторник, 22.04.2008, 18:05
 
algemosДата: Вторник, 22.04.2008, 19:49 | Сообщение # 7
Admin
Группа: КОМАНДОР
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Слав!

Два плюс два равно четыре.

Два плюс три уже не четыре.

Но двойка, как критерий суммы четыре остается критерием суммы пять.

Повышенная температура у человека есть критерий многих заболеваний,
но только в сочетании с другими симтомами можно поставить точный диагноз.

Остальное перевариваю...


algemos
 
AsterДата: Среда, 23.04.2008, 17:44 | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Группа: Автор
Сообщений: 518
Репутация: 4
Статус: Offline
Я понял тебя, Ал!
Просто мы с тобой по-разному воспринимаем понятие "КРИТЕРИИ".
У тебя подход - как в каком-нибудь "Определителе растений".
Столько-то лепестков - это значит дальше туда надо идти - на такую-то страничку.
Листья такие-то - это значит - ещё на следующую страничку... И т.д.
Если ты собираешься создавать "Определитель Космической Поэзии" - то флаг тебе в руки!
Я же под критериями понимаю некие составляющие термина "Космическая Поэзия".
Видно, ты не дочитал до конца всё моё сообщение...
Я привожу там пример с определением ПЛАНЕТЫ:

Существует три критерия, по которым можно сказать - является ли планетой данное космическое тело, или нет:
1) П. ДОЛЖНА обращаться вокруг центральной звезды;
2) П. ДОЛЖНА быть шарообразной формы;
3) П. ДОЛЖНА обращаться вокруг центральной звезды по самостоятельной орбите.

Исходя из этого, я и выразил своё недоумение!

Ведь если в одном из пунктов у нас будет что-то вроде:

N) Космическая Поэзия МОЖЕТ быть такой-то - такой-то...

... - то тогда какое-то это будет расплывчатое определение...
Если это вообще можно будет назвать определением.

Ну да ПРОЕХАЛИ МЫ УЖЕ ЭТО ВСЁ!!!! ПРОЕХАЛИ!!!!!!

Я уже другое предложил!

Я предлагаю начать выдвигать критерии не самой Космической Поэзии, а КРИТЕРИИ КЛАССИФИКАЦИИ КОСМИЧЕСКОЙ ПОЭЗИИ!

И вот здесь уже, Ал, ТВОЙ принцип понимания понятия КРИТЕРИЙ как раз вполне подходит!

Потому что это как раз по-сути и будет своего рода "Определитель Космической Поэзии"!

Физиричность стихотворению присуща? - Ага, значит, это можно пока сюда. А вот это в стихотворении имеется - ну тогда - это сюда! Ну а вот это для стихотворения характерно? - А... Ну, пожалуйста, тогда воооон тудаааа.....

Вот здесь то, что ты пишешь про 2+2 очень даже подходит!
Но это будут тогда именно критерии классификации!
И тогда я полностью с тобой согласен!
Тогда будем эти самые двоечки как раз и выявлять!
И определять "диагноз".

Тааак... какие там у нас симптомы? Это есть? Это присутствует? Это имеется? Это выражается? Это проявляется?....
Ага...
Ну что ж...
Ставим тогда стихотворению такой-то диагноз!
Определяем его в такое-то отделение... тьфу... то есть в такую-то классификационную группу!

ОК? wink

Добавлено (23.04.2008, 17:44)
---------------------------------------------

Quote (algemos)
Повышенная температура у человека есть критерий многих заболеваний,
но только в сочетании с другими симтомами можно поставить точный диагноз.

Ал! Ты, между прочим, сам себе противоречишь! biggrin
Как ставится точный диагноз?
При таком-то заболевании должно быть это, это и вот это! - Так?
И ЭТО, ЭТО и вот ЭТО должно быть Обязательно!!!
Повышенная температура, кашль, покраснение горла, затруднения с глотанием...
Повышенная температура может быть и при других заболеваниях, но при этой болезни она ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!

(А вот, скажем, покраснение кожи на руке - сколько ты не соединяй с другими симптомами - никак не станет критерием определения ангины!)

Так же и здесь.

Если мы хотим дать определение самой Космической Поэзии, то мы должны написать:
N ("Космическая Поэзия") = 1 ("отношение к Космосу") + 0.
2 тоже = 1 + ... (1) - Ну и что с того?
Главное, что эта единичка является неотъемлемой составляющей определения "Космической Поэзии".
А вот это ... ну, скажем... потеря голоса... - совсем необязательно при этом диагнозе!
А значит, потеря голоса НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ КРИТЕРИЕМ для определения диагноза!
Так вот, в нашем случае, МАГОНИЕВАЯ Х-ФИЗИРИЧНОСТЬ - это та самая потеря голоса - которая в принципе, конечно, возможна при гриппе или простуде, но СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ СИМПТОМ!

Вобщем так - давай всё же определяться: ЧЕГО МЫ ХОТИМ?!

Мы хотим дать точное определение "Космической Поэзии"? - Тогда к лешим физиричность! - Это не исчерпывающий критерий!

Или всё-таки мы хотим дать КЛАССИФИКАЦИЮ КОСМИЧЕСКОЙ ПОЭЗИИ (что я упорно и предлагаю уже в который раз!!!!!) - вот тогда мы уж будем рассматривать все симптомы, чтобы определить: в какую классификационную группу отнести то или иное стихотворение.

Есть ли кашль, есть ли покраснение, есть ли затруднения с глотанием, есть ли проблемы с голосом, и т.д.....

Симптом № 1 - Х-ФИЗИРИЧНОСТЬ.
Симптом № 2 - ... /?/


PER ASPERA AD ASTRA!

Сообщение отредактировал Aster - Среда, 23.04.2008, 18:20
 
algemosДата: Среда, 23.04.2008, 20:28 | Сообщение # 9
Admin
Группа: КОМАНДОР
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Слав!

Я же написал, что остальное перевариваю.
Сегодня переварил.
Итак - КРИТЕРИИ КЛАССИФИКАЦИИ КОСМИЧЕСКОЙ ПОЭЗИИ И КЛАССИФИКАЦИОННЫЕ ГРУППЫ.
Вообще-то здесь тема тянет на докторскую biggrin


algemos
 
AsterДата: Среда, 23.04.2008, 21:24 | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Группа: Автор
Сообщений: 518
Репутация: 4
Статус: Offline
Ал! Скажешь тоже!..
Так отпугнёшь всех форумчан!
Впрочем... где они?... и так - тишина...
Люди! Ау!!


PER ASPERA AD ASTRA!
 
vestrianaДата: Среда, 23.04.2008, 21:56 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: КЛАССИК
Сообщений: 385
Репутация: 6
Статус: Offline
Я предложила этот критерий не как исперпывающий, а как предположительный, т. е. возможный. И вовсе не хотела сказать, что лирические и "антифизирические" стихи не относятся К КП. С идеей классификации согласна. Ведь на сайте уже есть большой список разделов, отражающих признаки КП.

Из космоса - с любовью!
 
lalasДата: Среда, 23.04.2008, 22:29 | Сообщение # 12
Лейтенант
Группа: Автор
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну,ребята!

Вы затеяли грандиозную штуку...

Потяните эти вселенские масштабы?
Прилетят какие-нибудь инопланетяне и потребуют, чтобы их тарабарщину тоже
включили в классификацию... biggrin


lalas
 
vestrianaДата: Среда, 23.04.2008, 22:39 | Сообщение # 13
Генерал-лейтенант
Группа: КЛАССИК
Сообщений: 385
Репутация: 6
Статус: Offline
Вот только не обязательно с ними соглашаться. А работать в этом направлении необходимо. Будем искать симптомы...

Сообщение отредактировал vestriana - Среда, 23.04.2008, 22:41
 
AsterДата: Среда, 23.04.2008, 22:53 | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Группа: Автор
Сообщений: 518
Репутация: 4
Статус: Offline
Что ж - давайте работать!
И вместе искать "симптомы"!
По ходу дела соглашаясь, или не соглашаясь друг с другом -
это нормальный рабочий процесс!
Ведь как известно - в споре рождается истина! wink

Добавлено (23.04.2008, 22:53)
---------------------------------------------
Лал!
Что значит "ПОТЯНЕТЕ"???
Кто это "ПОТЯНЕТЕ"???
А Ваша Светлость - вне игры, что ли???
Если и потянем - то ВМЕСТЕ!!!


PER ASPERA AD ASTRA!
 
lalasДата: Среда, 23.04.2008, 22:55 | Сообщение # 15
Лейтенант
Группа: Автор
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
Несомненно,но кто-то из великих сказал,что ты можешь выиграть в споре,но вместе с тем потерять друга.
Но это так к слову...
Думаю к нашему случаю это не относится... smile


lalas
 
Форум звездожителей » ФОРУМЫ сайта "Зов Космоса" » КОСМИЧЕСКАЯ ПОЭЗИЯ » Космопоэзия, критерии
Страница 1 из 712367»
Поиск:

ЗОВ КОСМОСА © 2007-2015 перепечатка произведений современных авторов без их разрешения ЗАПРЕЩЕНА!